Ist sowas normal?

[Catalina]

Es kommt auf den Zeitpunkt der Belohnung an!

Belohnt man den Hund NACH so einer Aktion, während er sich beruhigt und sich "normal" verhält, dann belohnt man das ruhige Verhalten.
Belohnt man allerdings während der Aktion, während der Hund Gift und Galle spuckt, belohnt man natürlich das aggressive Verhalten.

[pollibär]

Es kommt auf den Zeitpunkt der Belohnung an!

Belohnt man den Hund NACH so einer Aktion, während er sich beruhigt und sich "normal" verhält, dann belohnt man das ruhige Verhalten.
Belohnt man allerdings während der Aktion, während der Hund Gift und Galle spuckt, belohnt man natürlich das aggressive Verhalten.

Genau so

[Rohana]

Ich hab jetzt hier mal quer gelesen - nicht Wort für Wort. Vielleicht hab ich daher was übersehen.

Meine Frage: warum kriegt der Zwerg keinen Maulkorb auf und statt ihn an den Galgen zu hängen hält ein Helfer ihn fest? Dann baucht man sich übers Strangulieren keine Gedanken zu machen.

Ansonsten hab ich als Helferin bei der TA schon genug unerzogene, zornige, bissige (aus Zorn, Angst oder wegen Schmerzen) Tiere erlebt, dass ich weiß, dass man nicht immer mit Samthandschuhen weiterkommt. Und dass die Frau ihre Hände heil behalten will kann ich gut verstehen. Dieser Zwerg im Video ist m.E. schlicht stinksauer. Da stimme ich Tanja und Andrea völlig zu. Da hilft zunächst nur festhalten und dann 'Augen zu und durch' - die Umerziehung kann der Besitzer nicht auf die Groomerin abschieben.

[Teresa]

Sorry, aber ich bin echt richtig entsetzt, dass das, was da mit dem Hund gemacht wird, hier gut geheißen wird. Ich hab jetzt keine Lust, auf die Diskussion einzusteigen, wie man es besser machen könnte (auf jeden Fall mit nem Helfer dabei!), aber so ist das für mich absolut tierschutzrelevant. Und zwar schon alleine aus dem einfachen Grund: So wie der Hund da rumzappeln kann und wie er festgehalten wird, hat das Konsequenzen für die Halswirbelsäule, den Kehlkopf und die Schilddrüse. Vielleicht noch nicht direkt beim ersten Mal, aber ganz sicher, wenn man das öfter so macht. Bin grade etwas enttäuscht von diesem Forum....

[Sanne]

Hi,

Sorry, aber ich bin echt richtig entsetzt, dass das, was da mit dem Hund gemacht wird, hier gut geheißen wird. Ich hab jetzt keine Lust, auf die Diskussion einzusteigen, wie man es besser machen könnte

Ahja, was hier gesagt wurde findest du schlecht, aber wie es besser wär darüber willst du auch nicht reden Ich finde man kann sowas nur kritisieren wenn man auch nen Gegenvorschlag hat.
Ich stimme dir zu, dass die Situation für den Hund sicher nicht schön ist, aber irgendwie muss die Wolle auch runter.

Meine Frage: warum kriegt der Zwerg keinen Maulkorb auf und statt ihn an den Galgen zu hängen hält ein Helfer ihn fest? Dann baucht man sich übers Strangulieren keine Gedanken zu machen.

Meinste echt, dass er die Prozedur dann besser fände?
Der schnappt ja im Video schon, als die Groomerin in seine Nähe kommt. Dann die ganze Zeit von jemandem gehalten zu werden, was die Individualdistanz des Hundes auch ganz klar total unterschreitet, ist für den Hund wahrscheinlich nicht schöner. Maulkorb muss man dem Hund auch erst antrainieren, damit er den ohne Probleme trägt. Und wenn der Hund dann womöglich sich doch losstrampelt und vom Tisch fällt, ist die Verletzungsgefahr viel viel größer als mitm Galgen!
Also ich versteh, dass man sich drüber Gedanken macht wie es für den Zwerg besser wär, aber meine Meinung ist: Maulkorb + Helfer, der den Hund fixiert sieht sicher für den Betrachter sehr viel freundlicher aus, für den Hund ist es aber kein bisschen stressfreier.


Generell hab ich in diesem Thread den Eindruck, dass diejenigen, die im Bereich Grooming/Tierschutz/Tierarzt tätig sind, es zwar auch nicht für schön halten, aber verstehen dass sowas einfach mal nötig sein kann.
Während diejenigen, die v.a. Erfahrung mit ihren eigenen, sorgfältig aufgezogenen und ans Groomen gewöhnten Hunde gesammelt haben, sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen können wie krass so ein Hund drauf sein kann und wie es manchmal anders kaum möglich ist.

Generell gibt es eigentlich nur einen Weg, den man mit so einem Hund versuchen kann um ihm das Scheren in Zukunft angenehmer zu machen: Einmal auf ganz kurz runterscheren und dann täglich in mehreren Einheiten das Bürsten, Scheren, Ohrenkontrolle, Pfotenkontrolle etc. üben. Aber dafür muss der Besitzer auch einigermaßen fit sein in Bezug auf Hundeerziehung, sonst bekommt der das sicher nicht hin.

Von einem guten Groomer würde ich mir bei so einem Hund v.a. erwarten, dass er den Besitzer darüber aufklärt, wie schlimm die Situation für den Hund ist und ihm erklärt, wie er mit dem Hund üben kann. Mehr kann der Groomer, dem der Hund alle zwei Monate oder so mal gebracht wird, leider auch nicht machen!

lg,
Sanne

[bazie]

...ich kann Sanne hier nur beipflichten..auch mit einem Helfer, der den Hund festhält, kann der Groomer nicht besser scheren, ich glaube ein Helfer ist hier nur störend für den Hund, sowie für den Groomer.
Hier muss der Besitzer in die Pflicht genommen werden. Es ist immer einfach alles auf den Groomer zu schieben. Ich würde so einen Giftzwerg mit Sicherheit nicht scheren wollen.

[Teresa]

Hi,

Sorry, aber ich bin echt richtig entsetzt, dass das, was da mit dem Hund gemacht wird, hier gut geheißen wird. Ich hab jetzt keine Lust, auf die Diskussion einzusteigen, wie man es besser machen könnte

Ahja, was hier gesagt wurde findest du schlecht, aber wie es besser wär darüber willst du auch nicht reden Ich finde man kann sowas nur kritisieren wenn man auch nen Gegenvorschlag hat.
Ich stimme dir zu, dass die Situation für den Hund sicher nicht schön ist, aber irgendwie muss die Wolle auch runter.

Doch, man kann das in jedem Fall kritisieren. Ich bin nicht der Meinung, dass körperliche Verletzungen am Hund billigend in Kauf genommen werden dürfen! Insofern muss es eine andere Lösung geben, wie auch immer diese bei diesem Hund aussehen mag. So etwas kann man schließlich pauschal auch gar nicht diskutieren.

[Martina]

Hi,

Sorry, aber ich bin echt richtig entsetzt, dass das, was da mit dem Hund gemacht wird, hier gut geheißen wird. Ich hab jetzt keine Lust, auf die Diskussion einzusteigen, wie man es besser machen könnte

Ahja, was hier gesagt wurde findest du schlecht, aber wie es besser wär darüber willst du auch nicht reden Ich finde man kann sowas nur kritisieren wenn man auch nen Gegenvorschlag hat.
Ich stimme dir zu, dass die Situation für den Hund sicher nicht schön ist, aber irgendwie muss die Wolle auch runter.

Doch, man kann das in jedem Fall kritisieren. Ich bin nicht der Meinung, dass körperliche Verletzungen am Hund billigend in Kauf genommen werden dürfen! Insofern muss es eine andere Lösung geben, wie auch immer diese bei diesem Hund aussehen mag. So etwas kann man schließlich pauschal auch gar nicht diskutieren.

Hallo Teresa,
dann mach du mal so einen Knirps , und dann nimm deine Verletzungen billigend in Kauf !!!
Liebe Grüße
Marttina

[Teresa]

Hallo Teresa,
dann mach du mal so einen Knirps , und dann nimm deine Verletzungen billigend in Kauf !!!
Liebe Grüße
Marttina

Ich wusste, dass jetzt genau soetwas kommt! Sorry, aber das ist reine Polemik...

[Martina]

sorri ich ich finde ja auch das das vorgehen der Dame etwas zu krass !!!
Habe ich auch schon gepostet, aaaaaaaaaaaaber du willst nicht diskutieren und auch keinerlei Vorschläge wie es besser ginge bringen.
Mit mehreren Personen bekommt so ein Hund genauso panik.
Hatte letztes Wochenende erst einen 5mon,alten Malteser auf dem Tisch der duch 2 andere Friseure verhuntzt war die es mit Besitzern und 3 Personen versucht hatten. Bei mir gingen die
Leute schon von sich aus , das sie gemerkt haben das , dies auch nichts gebracht hat. der Kleine war übrigens nach einer Std gebadet nackig und das ohne Galgen ich hatte zwar ein paar Kratzer aber nicht von Bedeutung. allerdings habe ich auf bei den ersten Beissattaken gleich die Schnauze zugebunden. .
Das brauchte er aber nur für 2 Min und dann war der Srumpf wieder weg und es kam kein Schnappen mehr!!
Er hat mich beim Gehen sogar angewedelt .
Liebe Grüße
Martina

[Teresa]

@ Martina,

ich möchte deshalb keine Alternativvorschläge diskutieren, weil ich es wenig sinnvoll finde, da ich den Hund und seine Vorgeschichte nicht kenne. Ich selbst hatte bis vor einem Jahr einen Tervueren. Er hatte Sebadenitis und außerdem Verhaltensprobleme wegen eines Großhirndefekts. Ich konnte ihn nicht kämmen, ohne dass er ausgerastet wäre. Mit den Jahren wurde es immer schlimmer, so wie sich insgesamt seine Verhaltensprobleme aufgrund seiner Behinderung verschlimmerten. Er hat mich irgendwann auch gebissen, wenn ich ihn kömmen wollte. Wir haben es dann so gemacht, dass er regelmäßig komplett runtergeschoren wurde, damit ich ihn nicht kämmen musste. Dabei bekam er einen Maulkorb um, ich hab ihn festgehalten und ihn so gut es ging beruhigt, während mein Mann so schnell es ging geschoren hat. Wenn er den Maulkorb anhatte und infolge dessen wusste, dass er sich nicht wehren konnte, hat er immer die Augen vor Panik aufgerissen. Es wurde besser, wenn ich ihn gestreichelt und beruhigend auf ihn eingeredet habe, trotzdem tat es mir immer in der Seele weh. Dieser Hund war aufgrund seiner Behinderung nicht trainierbar. Aber ihn zum Friseur zu bringen und an so einen Galgen zu hängen, wäre mir wirklich im Traum nicht eingefallen. Die Groomerin in dem Video soll natürlich keine eigenen Verletzungen in Kauf nehmen, das hab ich auch nirgends behauptet, aber so geht es einfach nicht.

Zudem hat der Hund sehr wohl Panik und ist keineswegs einfach ein aggressiver Hund, der nach vorne geht! Schaut euch bitte noch mal das Video an und achtet dabei auf die zurückgezogenen Mundwinkel und die Beschwichtungssignale!

[Sanne]

Hi,

Klingt sehr schön, wie ihr euch um euren Tervueren gekümmert habt! So ist das auf jeden Fall besser als den Hund zum Groomer zu bringen und dort seinem Schicksal zu überlassen.

Nur trotzdem muss man doch auch die Sichtweise des Groomers verstehen. Der Hund wird dorthingebracht. Die Besitzer sind vermutlich nicht in der Lage, den Hund selbst zu scheren.
Der Groomer hat eigentlich nur die Wahl: Den Hund ablehnen (wenn das alle Groomer machen, verwahrlost der Hund und bekommt wahrscheinlich schlimme Hautprobleme etc.) oder den Hund Scheren, ihn dabei gut fixieren und möglichst ruhig, konzentriert und trotzdem zügig zu arbeiten. Das hat die Dame im Video ja auch gemacht.

Klar, wenn die Besitzer willens und in der Lage sind, mit dem Hund zu trainieren, ihn selbst zu scheren etc. ist das super. Wenn nicht, welche Lösung bleibt dann noch?

Ich habs leider in der TA-Praxis auch schon häufig erlebt (besonders bei Katzen, aber auch bei Hunden). Die Besitzer haben ein langhaariges Tier (zumeist Perserkatzen, hatten aber auch schon nen Bobtail oder Bearded Collie oder so), bürsten das Tier nicht, versuchen auch nciht dem Tier das Bürsten beizubringen und kommen dann 1 oder 2x pro Jahr in die Praxis, um das Tier in Narkose kurzscheren zu lassen. Grad bei den Persern hat man da riesige Filzplatten, drunter ist die ganze Haut verändert, nässend, voller Warzen oder ähnliches. Ganz schrecklich. Man erklärt dann den Besitzern, wie sie das Bürsten üben sollen (gleich nach dem Scheren anfangen, wenn das Fell noch sehr sehr kurz ist und noch nicht filzt, dabei viel streicheln, loben etc.) und ein halbes Jahr oder Jahr später stehen sie wieder auf der Matte, ohne überhaupt einmal mit ihrem Tier geübt zu haben.
Klar ist es für das Tier auch nicht optimal, es dauernd in Narkose zu scheren, es ist für das Tier trotzdem Stress, die Narkose immer ein Risiko etc. Aber die Filzplatten kann man halt auch nicht drauflassen auf dem Tier. Und mehr als auf die Menschen einreden kann man dann leider auch nicht.

Manchmal muss man halt auch akzeptieren, dass nicht das ganze Leben Ponyhof ist.

lg,
Sanne

[Teresa]

Hi,

Klingt sehr schön, wie ihr euch um euren Tervueren gekümmert habt! So ist das auf jeden Fall besser als den Hund zum Groomer zu bringen und dort seinem Schicksal zu überlassen.

Manchmal muss man halt auch akzeptieren, dass nicht das ganze Leben Ponyhof ist.

Werde jetzt bitte nicht unverschämt.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Wie auch immer man das Problem mit dem Hund in dem Video löst: Massive Schädigungen an Halswirbelsäule, Kehlkopf und Schilddrüse in Kauf zu nehmen ist einfach nicht in Ordnung. Von den psychischen Schäden mal ganz abgesehen....

[Sanne]

Hi,

Das nennt man nicht unverschämt, das nennt man Realität.
Ich will dir überhaupt nicht blöd kommen oder sowas, nur solang du keinen realitätsnahen Vorschlag machen kannst, wie man das Thema anders lösen kann, ist es halt ein bisschen müßig drüber zu diskutieren.

Denn wenn man gar nichts macht ist das auch nicht tiergerecht.

lg,
Sanne

[Sanne]

Hi,

Hab grad nochmal gesehen, was du alles zitiert hattest.
Den ersten Satz mit dem Tervueren habe ich absolut ernst gemeint. Ich finde es toll, wenn Hundebesitzer unter persönlichem Einsatz dem Hund helfen, mit seinen Problemen so gut wie möglich klarzukommen und andere Hundebesitzer hätten den Hund in den Hundesalon gebracht oder zum TA und ihn dort scheren lassen. Die hätten sich nciht so viele Gedanken gmeacht was dort mit dem Hund passiert.

Ich finde das super von euch! Absolut ernst gemeint.

Nur gibt es eben leider Fälle wo Tierbesitzer aus irgendwelchen Gründen nicht in der Lage sind sowas zu machen. Die sich sehr vom Fletschen des Hundes beeindrucken lassen und sich dann nicht mehr trauen was zu machen. Denen ein sorgsames Training einfach viel zu viel Arbeit ist.
Und in solchen Fällen kann halt dann der Hundefriseur auch nichts machen. Ein Hund wie der im Video braucht ein sorgsames und aufwendiges Training, um sich das Scheren gefallen zu lassen. Das ist aber etwas, was der Besitzer leisten muss. Der Hundefriseur kanns nunmal nicht machen.
Das ist das was ich meine mit Realität.

Wie gesagt, ich würde es bei keinem meiner Hunde zulassen, dass mit ihnen sowas gemacht wird, wenn ich irgend ne Alternative seh. Ich wäre aber im Fall des Falles auch bereit, ein aufwendiges Training auf mich zu nehmen, ich kann meine Hunde selbst scheren/pflegen und je nachdem worum es geht auch selbst behandeln (Verbandswechsel, Klammern ziehen oder sowas). Manche Leute können sowas eben nicht.

lg,
Sanne