Kaiserlicher Speiseplan auf Dauer so OK?

[Lialetta]

Hallo ihr Lieben,

aufgrund hier schon vielfach besprochenen Ernährungsproblemchen meiner kleinen Kaiserin, ging ich zu folgender Fütterung über. Ich habe damit die Möglichkeit, schnell und detailiert zu handeln, wenn der Output nicht stimmt. Nach wie vor ist es so, dass Wochenlang alles OK ist und dann bei gleicher Fütterung doch mal wieder Schleim auftaucht. Ich füttere mittlerweile meistens mindestens 2 Wochen lang das Gleiche und wechsle dann Schritt für Schritt die Zusammensetzung. Das Futter wird aus 3 Mahlzeiten aufgeteilt, davon morgens und abends jeweils 90 - 100 g und mittags der kleine Rest. Das Futter wird jeweils mit 3 - 4 TL Wasser gemischt, weil Madame von sich aus nix trinkt. Mit dem Huhn-Anteil kann ich Dank der HüHä darin den Output kontrollieren.

Futterplan Sissi (Zwergpudel, ca. 4 kg, normal aktiv)
(momentaner Tagesbedarf an Gesamtfutter = 240 - 250 g)
Anteile: Ca. 70 % Fleisch und 30 % Gemüse

Futter pro Tag:

170 g Fleisch:
130 g Fleischdose Rind
40 g Fleischdose Huhn
70 g Gemüse:
Kürbis (Baby-Gläschen)
Pastinake (gekocht und püriert)
Apfelmus (teils Gläschen, teils roh püriert)
Johannisbeersaft fürs Vitamin C
Feldsalat oder Rucola oder Eisbergsalat (püriert)
Rapsöl oder Leinöl, demnächst versuchsweise Lachsöl
Eine Prise Meersalz
Eine Priese CD-Vet Micromineral

Nach etwa 2 Wochen Wechsel zu:

130 g Fleischdose Schaf oder Pferd
40 g Fleischdose Huhn
Karotten (gekocht und püriert)
Zucchini (gekocht und püriert)
Hagebuttenschalenpulver
Feldsalat oder Rucola oder Eisbergsalat (püriert)
Rapsöl oder Leinöl, demnächst versuchsweise Lachsöl)
Eine Prise Meersalz
Eine Prise CD-Vet Micromineral


Alle 2 Wochen 1 gekochtes Eigelb
oder ¼ TL Dorschlebertran täglich (kurmäßig für 4 - 6 Wochen)

Leckerlies: Nutram-Sensible-TF

Morgens vor dem Busfahren ein halber Dinkelzwieback

Gelegentlich (ca. 1x in 2 Wochen), wenns gut läuft:
- Rinderkopfhaut für ca. 30 Minuten
- 1 TL Fisch-Menü im Kong

Meine Fragen sind nun:
- Kann ich den Hund so weiterfüttern oder muss ich auf Dauer Mangelerscheinungen fürchten?
- In welchen Intervallen ist so eine Dorschlebertran-Kur fällig?

[Andy]

Ich würde 1x die Woche ein Eigelb füttern. Alle zwei Wochen ist zu wenig.
Deine Hündin braucht nicht jeden Tag Salz! 1-2x die Woche reicht aus.
Lebertran kannst du nicht mit der Gabe von Eigelb gleichsetzen. Mit der Gabe von Lebertran gleichst du vor allem aus, dass du keine Leber fütterst. Da reicht es bei weitem nicht, alle zwei Wochen mal einen 1TL zu geben. Verträgt sie denn gat keine Leber? Wenn nicht, dann würde ich ihr schon - ist sie ein Toy oder ein Zwerg? - einen halben TL pro Woche geben.
Bezogen auf das Micromineral erscheint mir eine Prise pro Tag viel zu gering. Entscheidend ist nicht das, was auf der Verpackung steht. Leider stimmt die Angabe oft nicht. Entscheidend ist der konkrete Bedarf deibes Hundes. Was wiegt sie denn?

[Bupja]

Futterplan Sissi (Zwergpudel, ca. 4 kg, normal aktiv)

Damit es ein bisschen schneller geht

[Lialetta]

Andy: Sie ist ein Zwerg, 4 kg leicht.
OK, dann reduzier ich das Salz und geb wieder öfter ein gekochtes Eigelb. Wobei, in meinem Barfbuch steht, dass 1 Eigelb pro Woche für kleine Hunde zu viel sei. Nee nee, nicht alle 2 Wochen einen TL Lebertran bekommt sie momentan. Wie gesagt täglich 1/4 TL kurmäßig 4 - 6 Wochen lang. Ist das auch zu wenig? Oder in welchen Intervallen müsste ich diese Kur meiner Madame angedeihen lassen. Leber an sich habe ich noch nicht probiert, weil ich so schon kaum rumkomme mit der Kocherei und weitere Experimente zwecks strammem Alltag etwas riskant sind. Bei dem MicroMineral bin ich immer hin und hergerissen. Wir hatten doch mal die Debatte mit den Herrmanns-Dosen und laut der Analysewerte eigentlich nichts an Calzium zugegeben werden müsste. Erinnerst Du Dich? Deswegen gab ich bislang nur so ca. 1/4 Messlöffel zu, was etwa einer guten Prise entspricht, war aber immer unsicher dabei.

Bupja: Da warst Du in der Tat schneller.

[Andy]

Ein Viertel TL Lebertran ist zu viel! Kurmäßig Lebertran zu geben, lass' das. Lebertran gibst du als ERSATZ für Leber! Du fütterst doch auch keine Leber kurmäßig! Leber ist beim selbst zubereitetem Futter ein Muss. Nur, wenn ein Hund absolut keine Leber verträgt oder anrührt, dann würde ich Lebertran geben. Es geht hier vor allem um die Vitamin-A-Versorgung.
Bei den Hermannsfleischdosen ist es also wichtig darauf zu achten, dass da auch RFK drin sind. Das ist bei den Dosen mit Hühä der Fall. Ich habe aber nicht im Kopf, ob das bei der anderen von dir erwähnten Dose auch so ist.
Ich würde ihr pro Woche einen knappen TL Lebertran geben, aber vorher durchgebratene Leber verteilt über zwei Tage ausprobieren. Leber enthält viele wichtige Inhaltsstoffe, die ein Hund benötigt.Sie würde pro Woche ca. 50g Leber benötigen.

[Lialetta]

Dann hakt es bei meinem Speiseplan jetzt also nur noch am Ei und an der Leber, aber ansonsten könnte ich dauerhaft so weiterfüttren. Ist das richtig?

Schade, dass das kurmäßige Lebertranfüttern keine so gute Idee ist. Die kleinste Flasche fasst 100 ml und der Inhalt hält ja geöffnet nur max. 6 Wochen.

Ich müsste also doch mal das Experiment Rinderleber in Angriff nehmen. Das geht wie gesagt halt erst, wenn ich Urlaub habe.

Grundsätzlich ist es bei Sissi ja offenbar etwas problematisch, Dinge nur 1-2 Tage zu füttern, dann wieder ein paar Tage nicht, dann wieder doch (dein Leber-Vorschlag), weil das halt immer Umstellungen sind und Umstellungen gern mit Schleim quittiert werden. Drum füttere ich mittlerweile mind. 2 Wochen die gleiche Zusammensetzung und stelle dann schleichend um.

Wenn diese Lebersache so wichtig ist, wieso ist Leber dann auch in natürlich belassenen Alleinfutterdosen gar nicht drin? Ich hatte die Alleinfutterfrage schonmal irgendwo gestellt und keiner wollte so recht mitdiskutieren. Dabei fänd ich das wirklich spannend.

Und wie lange soll ich das Leberstückchen braten/kochen? Könnte ich die Stückchen auch im Voraus braten/kochen und so einfrieren?

[Andy]

Weil in Alleinfutterdosen alle nötige Vitamine und Mineralstoffe künstlich zugeführt werden, wenn die Inhaltsstoffe sie nicht hergeben! Dosenfutter ist eben nicht "natürlich".

Du kannst auch Leber auf Vorrat kochen und portionsweise einfrieren. Und ich denke nicht, dass sie von Leber, die du auch über drei Tage verteilt geben kannst, durcheinander kommt. Die kannst ihr auch tgl. ein kleines Stück geben oder eine Woche aussetzen und die Leber dann verteilt in der nächsten Woche geben (doppelter Leberánteil). Probiere es halt aus.

Auf Dauer wird dein Speiseplan zu einseitig sein, da du eben kein Alleinfutter fütterst, in dem auch Spurenelemente und Mineralien ausgewogen enthalten sind, sondern eben Fleisch in Dosen (und eben nur zwei Sorten) und dazu ein Babygläschen gibst, in dem ja auch nicht alles enthalten ist. Für eine Weile kannst du so erst einmal füttern, dann müsste aber mehr Abwechslung drin sein, weil sie sonst einen Mangel bekommen könnte. Oder du musst halt Mineralien, Spurenelemente und Vitamine dazu füttern.

[Lialetta]

Boah, da steh ich am Feierabend noch ewig in der Küche und koch, pürier und frier Gemüse ein und Du registrierst nur das Babyglaäschen Kürbis in der ganzen Palette, die ich mir mit Pü mühsam erarbeitet hab.

Andy, drum schrieb ich ja "natürlich bealassene Alleinfutterdosen". Damit meinte ich keine Supermarkt-Billigdosen, sondern die hier im Forum sicher wohlbekannten Nassfutterdosen ohne künstliche Vitamine und Zusätze, die ebenfalls als Alleinfutter ausgeschrieben sind. Wenn also Ein gewerblicher Hersteller Huhn, Karotten, Reis und Öl mischt, ist das Alleinfutter. Wenn ich das selber zusammenmische drohen Mangelerscheinungen. Und ja, ich weiß, man soll die Sorten durchwechseln, aber: Das ist weder auf den Dosen vermerkt, noch mische ich selber nur ein einziges Menü an. Das ergibt für mich irgendwie keine Logik. Ebenso füttern Hundebesitzer zwar Barf-Fertigwürste gemischt mit Flocken, die aber ja auch bearbeitet werden und einseitig sind.

Was müsste ich denn an meinem Plan noch ändern, um ohne weitere Pülverchen auszukommen? Wäre es besser, Pü wieder an eine einzige TroFu-Sorte, die alles beinhaltet zu gewöhnen? Da wäre dann auch keine Umstellerei mehr.

Allgemein... mein Hund muss keine sportlichen Leistungen vollbringen und das Hundefutter muss auch nicht 100%iger als bei meinem Menschenfutter sein. Ich sehe mich irgendwo zwischen Barfinteressierte und Vomtischfütterer oder Supermarktfutter-Oma.

Was sind das für Mängel, die bei meinem Plan entstehen können? Das ist doch alles so, als würde ich für den Hund kochen. Ich füttere 3-4 (nicht nur 2!) verschiedene Fleischsorten, verschiedene Gemüsesorten, Salat, Ei, verschiedene Öle, Lebertran (und auf Deinen Rat hin jetzt auch Leber wenns funktioniert)... Und das ist zu einseitig? Bin so froh, dass es jetzt so einigermaßen klappt und bei all diesen erarbeiteten Lebensmitteln (Pü und ich haben da einen ganz schönen Weg hiter uns!) ist noch nicht genug Abwechslung? Ich würde das gern alles verstehen.

Och Mönsch, das entmutigt mich jetzt schon ganz schön.

[Andy]

Vielleicht reden wir ja auch aneinander vorbei? Ich habe dich so verstanden, dass du eine Woche Rind und Huhn füttern möchtest und eine Woche Schaf oder Pferd und wieder Huhn. Dazu gibst du Möhren, Salat und Zucchini oder Kürbis, Pastinake und Apfelmus und Salat.

Ich habe geschrieben, dass du so eine zeitlang füttern kannst, dass ich aber denke, dass diese Zutaten auf Dauer zu einseitig sein können. Und da habe ich dich so verstanden, dass du sie bis auf Weiteres so füttern möchtest, u.U. jahrelang.Ich würde dir vorschlagen, dass du sie jetzt einfach mal einige Wochen (das können jetzt ruhig 8 Wochen sein) so fütterst und dann hier mal schreibst wie es ihr geht. Vielleicht komnt dann erst mal Ruhe in ihre Fütterung rein und sie verträgt alles gut. Wenn dies so ist, kannst du dann mal eine Zutat austauschen/auswechseln, um eine neue Abwechslung reinzubringen.

Da du keinen Fisch fütterst, solltest du ihr eine Alge anbieten, damit kein Jodmangel auftritt. Du kannst ihr z.B. Seealgenmehl geben (tgl. eine Prise).
Auch würde ich ihr Spirulina und Chlorella im wöchentlichen Wechsel geben. Damit bekommt sie viele Vitalstoffe, die ihr gut tun. Beides brauchst du nicht sofort geben, du kannst sie ja erst mal so füttern wie du oben geschrieben hast und fügst das dann nach einer Weile zu.
In den Fleischdosen ist nur das Fleisch drin, keine Vitaminzusätze. In den Alleinfutterdosen werden Mineralien etc. hinzugefügt. Vielleicht habe ich das nicht deutlich genug geschrieben...ich bin ja immerhin seit 4 Uhr auf und arbeite in Vollzeit. Ins Forum schaue ich, wenn ich mal eine kleine Pause mache..und irgendwann bin ich auch mal platt und formuliere dann vielleicht nicht mehr astrein...

[Lialetta]

Hallo Andy, danke für Deine ausführliche Antwort. Da hast Du heute noch mehr auf die Reihe gekriegt als ich. Werde Dir am Do/Fr auswührlich antworten. Wir haben diese Woche Messe von der Firma aus und ich bin morgen dran. Muss noch ein paar Sachen vorbereiten und komme sonst wohl zu nix mehr heute.

Und meine Sissi wird morgen dann den ersten ganzen Tag bei der Nachbarin sein. Bin gespannt, wie die beiden das packen.

Gute Nacht.

[Lialetta]

So, da bin ich wieder.

Also, so sehr haben wir dann ja gar nicht aneinander vorbeigeredet. Es sind an Fleisch die Sorten Rind, Schaf und Pferd in Kombi mit Huhn und die anderen Zutaten. Schaf wurde leider aus dem Sortiment genommen, drum fällt das jetzt wohl weg oder ich fütter stattdessen dann Rinti Sensible Lamm oder sporadisch das, was ich halt bekomme.

Ich hab ca. im Mai sngefangen, Schritt für Schritt auf die Reinfleischdosen umzustellen und nahm immer weitere Zutaten dazu, bis der Plan so wie oben beschrieben draus wurde.

In den fertigen Menüs sind keine Zusatzstoffe, also auch keine zugesetzten Vitamine. Das Menü mit Huhn, Karotte, Reis und Leinöl gilt als Alleinfuttermittel ohne Wechsel durch die ganzen Menüs. M.W. enthält keines der Menüs Leber.

Ja, ich würde gerne erstmal so weiterfüttern, weil sich bei meinem Pü doch einiges gebessert hat. Wenn ich da so an die Anfangszeit zurückdenke... Am Ziel sind wir noch nicht ganz angekommen, was die rundum optimale und auch für mich zufriedenstellende Fütterung betrifft. Schon allein des Müllberges und Aufwands wegen. Aber das Wichtigste ist jetzt, weiterhin das Pü zu stabilisieren und sie soll eben schon mit dem Wichtigen versorgt sein, selbst wenn ich noch Jahre selber mixen würde.

Ein eierlegendes Wollmilchsau-Futter wärs halt.

[Sanne]

Hi,

Nur ganz kurze Anmerkung, habs jetzt nicht ganz genau alles gelesen:
Dein Leberproblem könntest du evtl. mit sowas hier umgehen: http://www.zooplus.de/shop/katzen/katze ... 192516#top

Das ist pürierte Leber mit etwas Calciumergänzung drin (die Ergänzung finde ich zwar eher schwachsinnig, aber ansonsten ist es halt pürierte Leber). Ist in ganz kleinen Einheiten abgepackt, so dass du es täglich füttern könntest.

Bei uns gibts das in irgendner Zoohandlung in der Umgebung. Könntest ja mal die Augen offenhalten

Alternativ kann man natürlich auch selber Leber pürieren und in Eiswürfelformen einfrieren. Ist aber ne Sauerei

lg,
Sanne

[Lialetta]

Hallo Sanne, danke für den Tipp. Die Dinger hab ich glaub schon mal im F. bei uns gesehen. Allerdings möchte ich, wo ich ansonsten nahezu komplett bio füttere, grade Leber nicht unbedingt von Nutztieren aus konventioneller Haltung geben.

Abgesehen davon wäre die Idee natürlich toll. Ich fürchte, da muss ich dann doch mal selber ran und was auf Vorrat einfrieren.

[Lialetta]

Einige Barfer hier im Forum lassen doch öfter mal ein Blutbild anfertigen, um zu sehen, ob ihr Hund gut versorgt ist. Was genau lasst ihr da alles testen? Muss man da jedes Vitamin, das man dabei haben will, angeben, oder gibt es einen Standardtest? Werden da auch Organe gecheckt? Und was kostet so ein Blutbild dann bei eurem TA? Wie oft lasst ihr so was machen? Und bringt das überhaupt was, oder ist es, wenn man was im Blut erkennt, eh schon zu spät, weil der Körper Stoffe aus der eigenen Substanz zieht, ehe man im Blut was sieht?

[Andy]

Einige Barfer hier im Forum lassen doch öfter mal ein Blutbild anfertigen, um zu sehen, ob ihr Hund gut versorgt ist. Was genau lasst ihr da alles testen? Muss man da jedes Vitamin, das man dabei haben will, angeben, oder gibt es einen Standardtest? Werden da auch Organe gecheckt? Und was kostet so ein Blutbild dann bei eurem TA? Wie oft lasst ihr so was machen? Und bringt das überhaupt was, oder ist es, wenn man was im Blut erkennt, eh schon zu spät, weil der Körper Stoffe aus der eigenen Substanz zieht, ehe man im Blut was sieht?

1x pro Jahr ein großes Blutbild. Vitamine werden dabei nicht untersucht! Ein BB macht aber erst nach ca. 8 Monaten nach einer Umstellung des Futters auf Selbstzubereitetes Sinn.